Tech Volvo
Технический раздел => Меня часто спрашивают... => Тема начата: gross777 от 28 Января 2012, 02:16:38
-
Часто приходится высказывать свое мнение по этому вопросу, поэтому есть смысл разок написать его.)
Прежде всего необходимо определиться где преимущественно будет эксплуатироваться авто и если получится что это в основном снег и лед, то особо размышлять тут не получится ибо в пользу нешипованной резины будет если только бюджет.
Другое дело если речь идет про крупный город где снег и лед присутствует в основном эпизодически и чаще приходится сталкиваться с лужами или кашей. Тестов резины сейчас в достатке и можно увидеть там абсолютно разные результаты и долго мучатся в выборе, однако есть один очень важный критерий, который как правило не учитывается. Ответьте честно сами себе на вопрос - готовы ли вы менять резину при потере 20% шипов? Если готовы, то придется вам и дальше мучатся с выбором, а если все таки нет (что обычно и наблюдается), то не стоит тогда ориентироваться на шикарные показатели этой резины на тестах ибо там оценивалась резина со 100% шипов, а не 80 или того меньше. И это раньше резина делалась "самостоятельной" и предусматривалась возможность ее ошиповки, а сейчас изначально планируется что этот протектор будет работать вместе с шипами.
В тоже самое время, нормальная нешипованная резина не так уж сильно уступает шипованной и на льду, а на снегу и тем более на асфальте - она будет полноценным конкурентом. Добавим сюда еще бОльший ресурс (ну это аргумент для тех кто все таки не готов ездить на шипованной резине без шипов), отвязку от стояния в очередях на шиномонтаж при появлении первых морозов или наступлении тепла, меньший бюджет и получим вполне очевидный выбор. bk
Я не большой спец по шинам, поэтому на истину в последней инстанции не претендую, однако добавлю еще, что ни разу не слышал от москвичей сделавших выбор в сторону нешипованной резины высказанного разочарования сделанным выбором.
ЗЫ цифра в -20% шипов запомнилась мне из какого то теста, где как раз смотрели что получается при эксплуатации резины в таком состоянии. Результаты там конечно уже были хуже и самое неприятное, что они были нестабильными...
-
ни разу не слышал от москвичей сделавших выбор в сторону нешипованной резины высказанного разочарования сделанным выбором.
Давай я буду первым, кто тебе это скажет? ag
имел негативный опыт эксплуатации не шиповки ещё на сорокете, в городе застревал. За городом вообще мрак, поехав в Питер чуть не убрал машину в тотал-с тех пор я не езжу ещё и без рабочего ручника:)
-
Давай я буду первым, кто тебе это скажет? ag
Ну по идее такие мнения должны были быть ибо все мы разные. Хотя тут очень многое зависит от резины. Я пару лет назад ездил на шиповке (Поганка, блин) и хоть я очень аккуратно езжу, да и опыт есть езды на всесезонке зимой, но адреналин регулярно пер если дорога была скользкая. Хорошо что увидел уже возрастные трещины на этой резине и решение о ее пути в помойку уже не нуждалось в дополнительной стимуляции. Купил нешиповку какую хотел, а не какая подешевше выходила и понял что небо очень далеко от земли, хотя раньше казалось что они совсем рядом. s171
Это конечно очень крайний пример, но все же по факту могу свидетельствовать что нешиповка в 100 раз лучше шиповки (в данном случае).
Но еще раз - я не навязываю мнение по этой теме, я лишь его высказываю. В частности для меня, изложенных выше аргументов оказалось достаточно чтобы перестать ломать голову над выбором по вопросу темы. bk
-
Но еще раз - я не навязываю мнение по этой теме, я лишь его высказываю. В частности для меня, изложенных выше аргументов оказалось достаточно чтобы перестать ломать голову над выбором по вопросу темы. bk
Олег .. дык я то же не навязываю .. :)
для меня только шипы .. az
-
Олег .. дык я то же не навязываю .. :)
Я понимаю, просто мне надо было подчеркнуть что это лишь мое частное мнение, потому как единого его быть тут просто не может ибо слишком много нюансов и условностей необходимо учитывать и даже при этом, остаются просто личные предпочтения, которые имеют право на жизнь и которые в цифры ну никак не переведешь.)) az
-
На дороге ездят люди, а не цифры .. точнее опыт ..
На снегу\льду зацеп у шипов будет лучше, ну зажми ты в одной руке гвоздь и обеими руками проведи по поверхности, с гвоздём сопротивление будет больше.
Торможение-это что? Сила трения, она от чего зависит?
-
На дороге ездят люди, а не цифры .. точнее опыт ..
Все верно, поэтому для повседневной езды достаточно иметь резину которая в состоянии ехать и тормозить на разнообразном покрытии, а не гнаться за цифрами. Именно поэтому мне и показались достаточными те мысли которые я изложил по теме и копать глубже я тут не вижу практического смысла... ну если тока интереса ради.)
На снегу\льду зацеп у шипов будет лучше, ну зажми ты в одной руке гвоздь и обеими руками проведи по поверхности, с гвоздём сопротивление будет больше.
Торможение-это что? Сила трения, она от чего зависит?
Возьми во вторую руку резину и повтори опыт (к примеру на стекле). bm
Википедия:
"Основной характеристикой трения является коэффициент трения μ, который определяется материалами, из которых изготовлены поверхности взаимодействующих тел."
и
"В связи со сложностью физико-химических процессов, протекающих в зоне фрикционного взаимодействия, процессы трения принципиально не поддаются описанию с помощью методов классической механики."
-
Тема, конечно, бесперспективная. Каждый, все-равно, останется при своем мнении.
Не бывает в реальной жизни ничего универсального и одновременно хорошего (ну, кроме универсалов Вольво ab ).
Лично мой выбор - только шиповка. Не бывает у нас дорог с однородным покрытием. Если это снежная каша, под которой асфальт, да, нешиповка лучше, а если лёд под ней местами? Или стоишь ведущими колесами в лунке ледяной, в которую стекает капель с весенних крыш? Шипы дадут шанс зацепиться. Или нагрянул первый снег, а дорожные службы, как всегда не готовы? очень весело по прикатанному тонкому слою без шипов тормозить. Вот на 940 у меня в качестве осенней зимняя нешипованная Хэнкук, и ездишь на ней до снега, но когда на ней становится неуютно, меняю на шиповку Хаккапелиту. Вот тут, что называется, почувствуйте разницу.
-
Вот тут, что называется, почувствуйте разницу.
Здесь очень большое влияние оказывает личный взгляд на тему, однако Володь, необходимо понимать что сравнение Хенкука с Хакапеллитой это не меньшая крайность чем мое сравнение Поганки с хорошей импортной маркой. s171
-
Всю жизнь зимой на шипах ездил - хорошооо! При желании можно на светофоре и искорками сверкнуть.
В этом году решил попробовать нешиповку. А вот это оказалось не просто хорошо, а отлично.
Я, правда, за город-то зимой почти не езжу, но по Москве просто супер.
Если интересно - Мишленовский Альпин (их там семейство, у меня самый последний).
Достаточно тихий, держит хорошо, а, главное, абсолютно предсказуем в своем поведении (в отличии от шипов).
-
Ответьте честно сами себе на вопрос - готовы ли вы менять резину при потере 20% шипов? Если готовы, то придется вам и дальше мучатся с выбором, а если все таки нет (что обычно и наблюдается), то не стоит тогда ориентироваться на шикарные показатели этой резины на тестах ибо там оценивалась резина со 100% шипов, а не 80 или того меньше.
Олег сдругой стороны нешипованная резина тоже оценивается в новом состоянии. Как она будет работать даже при 10-20% износа никто не скажет. Не зря у нешипованной зимней резины часто есть дополнительные метки(где-то половина высоты протектора), когда резину по сути можно переставать считать "зимней".
А самое главное наверное это голова водителя, на плохом покрытии, не важно зимой или летом, лучше проявить излишнюю аккуратность в выборе скорости,чем надеяться на сцепные свойства покрышек.
-
Как она будет работать даже при 10-20% износа никто не скажет.
Здесь даже особых исследований не надо чтобы понять что график потери свойств нешиповки будет линейным (потому как ламели имеют одинаковую структуру по всей высоте и значит влиять здесь будет тока их длина), чего не скажешь о шиповке...
-
Преимущества и недостатки довольно очевидны. Шипы реально полезны в одном случае - на ледяных поверхностях у машин с моноприводом. Отчасти - на укатанном снегу. В остальном - больше недостатков. У нас в семье две машины на одинаковой платформе (мондео и s80), одна FWD, другая AWD. Обе на зимней нешиповке, причём нешиповку форда только условно можно назвать зимней - это мишлен pilot alpin PA3, по сути практически M+S. И ничего - отлично откатал уже вторую зиму, ездя по М2 107 км туда и 107 обратно 4-6 дней в неделю. На трассе, даже на заснеженной и укатанной - проблем нет, если соблюдать cкоростной режим, то есть в тяжёлых погодных условиях быстрее 90-100 не ехать. На льду на подъездах к работе - там неприятно, пару раз вообще застревали беспомощно. Но удобством езды по трассе это более чем компенсируется.
А вольво на нешипах Dunlop winter sport 4D не застревало и по дороге на дачу ag Плевать оно на снега всё хотело, главное не забыть селектор в ручной режим и принудительно на вторую, дальше мотор и привод делали всё сами. Нешипы данлопа ОЧЕНЬ тихие - тише летней резины.
-
Очень относительной сравнение....Закидайте меня все камнями (ну вот так получилось, но это касается только Москвы) я в этом году проездил зиму на 11!!! летней зимней , в свое время шипованной резине gislaved NF II, в начале зимы остаточная глубина протектора 2-3 мм, в конце примерно то же самое. Шипов естественно давно нет, но я проездил уверенно, 3-4 снегопада пережил снижением скорости, все остальное время чисто-мокрый асфальт-очень уверенно себя чувствовал...
-
очень уверенно себя чувствовал...
Мне этой зимой несколько раз и на летней пришлось покататься и тоже вроде живой остался, но это же не повод делать какие то выводы. Это просто частная ситуация и частный взгляд. pardon Сама тема то это ведь просто мой анализ определенный инфы в помощь тем кто еще не определился по этому вопросу. На какую то истину в последней инстанции тут поползновений не планировалось. ag
-
В свое время купил себе липучку и отъездил на ней припеваючи порядка трех зим.
Думал на шипы не в жизнь, не перейду.
Но случилось мне попасть в ледяной капкан.
Поехал на дачу ( на недоприводе) в предновогоднюю ночь, с горки съехал, а назад забирался очень долго, используя лопату для насечки колеии ca3
Потому, докатав липучку, перешел снова на шипы.
Но, этой зимой, приключилось нам с братом хорошенько засесть в поле на двух внедорожниках.
Один из них был обут в свежую шиповку Good Year Ultra Grip.
Копаем-буксуем-копаем-буксуем....в один прекрасный момент, дав машине побуксовать порядка 10-12 секунд без отдыху, шипы с двух буксующих колес улетучились aq
Понятно, что ультра грипы далеко не лучшие шины и все же... В данном случае я предпочел бы юзать липучку.
Сам из жадности откатал последние две зимы на джипе на летней резине.
На днях приобрел комплект бу-шной хаккапелиты (шиповки) за смешные 5000 рублей. И то долго душил жабу.
Ибо 90 % джиперов (настоящих) катают на грязевой резине и при этом умудряются не попадать в аварии.
Так что каждый для себя выбирает сам.
P.S. На своем вольваке, на летней резине в снегопад уже умудрился в повороте выскочить в сугроб ((( Так что летом буду искать шипы.
Две липучки (бриджстоуны), идущие с машиной в комплекте будут отданы страждущим.
-
Две липучки (бриджстоуны), идущие с машиной в комплекте будут отданы страждущим.
s7 С этого момента поподробнее..... ca9
-
Две липучки (бриджстоуны), идущие с машиной в комплекте будут отданы страждущим.
s7 С этого момента поподробнее..... ca9
Купил авто обутое спереди в зимние колеса, а зад в лето. Бывший владелец, либо экономил, либо два колеса укатал и новые покупать не стал, либо просто странный был.
Я их сразу и махнул на лето, что шло в комплекте. Считаю такие выходки прямой путь к убийству халдекса. Хотя может и ошибаюсь.
Размерность точно не помню ( 215/XX R16 Blizzak Revo). Лежат у брата в гараже. Остаток протектора 6-7 мм.
-
В продолжене темы.
Нашел тута пару фоток.
Наши дачи стоят на косогоре и по первому снегу-льду некоторые шумахеры не вписываются в поворот на мою улочку.
Еду себе при спокойно с горки и тут на встречу выбегает из за поворота мужичок с теткой и начинают махать руками и кричать "стой, там скользко".
Я еду себе и еду, знаю что у меня шипы ok.
И тут открывется моему взору картина:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4526/86941790.2/0_77597_c52c4644_L.jpeg.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/duzhev1981/view/488855/)
http://fotki.yandex.ru/users/duzhev1981/view/488855/ (http://fotki.yandex.ru/users/duzhev1981/view/488855/)
Да кстати, обратите внимание на обилие подушек безопасности, такими темпами Хонды переплюнут Вольвы ag
Машинка была обута в липучку. Пришлось искать трактор:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5823/86941790.2/0_77596_d3738726_L.jpeg.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/duzhev1981/view/488854/)
http://fotki.yandex.ru/users/duzhev1981/view/488854/ (http://fotki.yandex.ru/users/duzhev1981/view/488854/)
А вот и моя старушка:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4526/86941790.2/0_77595_bbb2ec17_L.jpeg.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/duzhev1981/view/488853/)
http://fotki.yandex.ru/users/duzhev1981/view/488853/ (http://fotki.yandex.ru/users/duzhev1981/view/488853/)
-
Я еду себе и еду, знаю что у меня шипы ok.
А я за эту зиму столько "шипастых" вытащил......!!!! s171
Мне больше "липучка" нравится!!!! smile