Tech Volvo

Технический раздел => Дизель => Тема начата: Pavel52 от 31 Октября 2015, 22:11:56

Название: проблема с антифризом
Отправлено: Pavel52 от 31 Октября 2015, 22:11:56
случилась беда в начале лета,начал гулять антифриз.уровень падал на минимум.итог  при открытии крышки бочка,поднимался с учетом долива и бурлел.шланги дуло не продавишь.все симптомы указывали на прокладку гбц..итог  машинка была отдана в ремонт...вскрыв мастером гбц,видимых прогаров и утечек не обнаружил.но при проверки сказал что головку повело немного.после чего гбц отдали на шлифовку и опрессовку.машинка собрана все работает,но не там то было первый день уход антифриза,списал на воздушную пробку после слива,жидкостей...прошел месяц  после ремонта итог долил 4 литра антифриза..за день уходит по 200гр..знаю что не нормально,так как раньше 200гр подливал в течении года...опрессовывал ож  на холодную до 1,4 атмосфер 30 мин держит без проблем,подтеков нет негде,опрессовывал на горячую 1,2атмосферы за полчаса опускается до1,0 атмосферы,подтеков нет не где,все сухо чисто..осмотр салона на протек печки или трубок без результатов так же  сухо чисто.шланги от радика так уже не дуются,как раньше.но когда смотрел рад.печки в том же р-оне слышался перелив и как бы что то где то капает...вывернул спереди весь салон также сухо...крышки бочка менял и оригинал и неоригинал результат ноль,термостат менял..радиаторы снимали..к работе гидроника претензий нет,так как после прогрева уровень в бочке приподнимается...но после запуска двс и езды в течения дня уровень не поднимается..после остывания падает к минимуму,подливаем 200гр.на следующий день эффект тот же..неделю машина стояла в домодедово как бросил ее и заметил уровень,так он и остался.после прогрева двс без гидроника,уровень не поднимается..по приезду домой и остывания падает в минимум.итог с утра еще 200гр..получается что потеря антифриза в момент работы двс...куда копать ,где искать весь мозг  уже вывернул...везти машину мастеру который менял прокладку гбц и *цензура* ему мозг?если до ремонта гбц  я долил за два месяца 2литра а после ремонта 4литра антифриза  что то меня навеевает  на косяк специалиста или косяк конторы которая делала шлифовку с опрессовкой...кто чего дельного посоветует...
Название: проблема с антифризом
Отправлено: Pavel52 от 31 Октября 2015, 22:23:11
масло чистое,антифриз чисты,в акпп масло также без имульсий,с утра при прогреве есть белый дымок ,списываю это на перепад температур,при движении нет дыма...есть также дым при еде назад.после ремонта гбц заметил на работающем двс при открытии масло заливной крышки либо щупа масло идущий дым.до ремонта не было это точно..при ремонте гбц притирали клапана и меняли маслосьемные колпачки..родная прокладка гбц была две дырочки,поставили также две дырочки....хотя я сейчас во многом сомневаюсь меняя термостат прокладка была старая родная..вот и думаю сейчас может специ и прокладку гбц зарядили также старую с болтами родными....совсем забыл указать что за мопед хс 90 D5 185л.с  2008г... suicide
Название: проблема с антифризом
Отправлено: zheka от 01 Ноября 2015, 09:01:15
мопед хс 90

 offtop spp14 ca3
Название: проблема с антифризом
Отправлено: gross777 от 01 Ноября 2015, 16:00:08
мопед хс 90 D5 185л.с  2008г... suicide
Это не дает необходимой конкретизации авто и тут ты можешь получить тогда и неточный ответ. Оно тебе надо?

http://volvo-tech.ru/forum/index.php?topic=79.msg13807#new
ПРАВИЛА:
Обязательно указывайте про какую именно машину идет речь (если вопрос касается конкретной машины) - модель авто, модельный год (это не то же самое что год выпуска), двигатель, тип кпп или укажите VIN.

ЗЫ Если что, то "D5" это сленг, а не обозначение конкретного двигателя.
Название: проблема с антифризом
Отправлено: Pavel52 от 01 Ноября 2015, 17:45:15
YV1CZ714681480553  обычно если указываю год, то год выпуска реальный 
Название: проблема с антифризом
Отправлено: gross777 от 01 Ноября 2015, 19:52:48
обычно если указываю год, то год выпуска реальный
А технический мир требует модельный год. pardon У тебя: ХС90, 2008мг, D5244T4, акпп (TF-80SC AWD).

Я бы копал в сторону радиатора ЕГР. Снимай (и закольцовывай) с него шланги системы охлаждения, эксплуатируй авто и смотри за дымком и расходом антифриза.

везти машину мастеру который менял прокладку гбц и *цензура* ему мозг?
Ну если бы мы все делали бы так, то дилетантов стало конечно бы гораздо меньше. s171
Диагностика должна определять что проблема скрывается где то внутри и только это может являться основанием для проведения каких либо работ. В твоем же случае - полезли на удачу! Ну и не нашли тут искомую удачу, но платил то за это ты? Очевидно что это несправедливо, если конечно именно ты не жаждал посмотреть что там у тебя внутри творится. s171
Название: проблема с антифризом
Отправлено: Pavel52 от 01 Ноября 2015, 20:01:51
радиатор егр,я так понял это есть сам егр.и в него приходит ож.вопрос а можно ли будет ездить если туда не будет поступать ож...
Название: проблема с антифризом
Отправлено: Pavel52 от 01 Ноября 2015, 20:11:24
логично если рассуждать а как же опрессовка системы ож,почему держит....
Название: проблема с антифризом
Отправлено: gross777 от 01 Ноября 2015, 21:53:56
радиатор егр,я так понял это есть сам егр
А тот же клапан тогда куда девать будем? ag Смотри 4 позицию на картинке.
а можно ли будет ездить если туда не будет поступать ож
С точки зрения экологов - конечно нет s171, ну а с технической точки зрения - мозги по лямбде правильные значения подберут.
а как же опрессовка системы ож,почему держит
Ну во-первых, опрессовка проводилась при искусственно выдуманных условиях, во-вторых, на горячую то ты же наблюдал падение давления, в-третьих, мне с этим бачком уже доводилось иметь дело, в-четвертых,  этот радиатор просит внимания по методу исключения и в-пятых, чудес не бывает!  pardon
Название: проблема с антифризом
Отправлено: Pavel52 от 01 Ноября 2015, 22:01:54
не вопрос,завтра залезем через глушитель,закольцуем шланги от егр    cry
Название: проблема с антифризом
Отправлено: Pavel52 от 06 Ноября 2015, 01:35:28
 spp10 ну что могу сказать,два дня командировки пробег 1200км с отсоедененым и закольцованым радиатором ЕГР ,результатов не дал,с максималки уровень упал до мининимума...при открытии крышки бочка ож небольшой бульк есть и поднятие уровня на 1см...шланги давление небольшое есть....завтра все ставлю на место по егр....жду советов дальше на что обратить внимание и что сделать...звонил мастеру кто проводил ремонт по замене прокладки гбц...заменены были только две прокладки гбц и клапаной крышки ,болты на гбц не менялись...хотя было оплачено за сальники,прокладки все что связаны с разбором,болты и т.д...отсюдого и мысль закрадывается не на косячил ли чего чудо мастер....
Название: проблема с антифризом
Отправлено: Pavel52 от 06 Ноября 2015, 13:42:48
Сегодня звонил этому мастеру,обьщатся не хочет....машину записывать не хочет на осмотр,то ссылаясь на болезнь то кудато уехал....выход один остается , ехать и наезжать .возможно обьеснять на пальцах bd
Название: проблема с антифризом
Отправлено: gross777 от 07 Ноября 2015, 00:47:45
spp10 ну что могу сказать,два дня командировки пробег 1200км с отсоедененым и закольцованым радиатором ЕГР ,результатов не дал,с максималки уровень упал до мининимума...
Теоретически, проблема может находиться и не в одном месте, да и вообще, к подобным вещам нужно подходить более прагматично и педантично!
Замеряем как можно точнее все что меряем и наблюдаем за как можно большим количеством параметров. Максимум-минимум это конечно неплохо, но надо мерять в мл. Машина на исходной (у дома, у работы), доливаешь антифриза до максимума, катаешься. После определенного пробега - повтор замера на том же месте и при той же температуре. Замер делаешь путем долива антифриза опять до максимума. Любое изменение на машине - повтор процедуры.
при открытии крышки бочка ож небольшой бульк есть и поднятие уровня на 1см
Тут ничего интересного нет. В системе должно присутствовать давление до 1.5 атмосфер, а открыв крышку ты выравниваешь давление в системе с атмосферным, поэтому уровень и поднимается. Булькам тоже есть откуда взяться.
жду советов дальше на что обратить внимание и что сделать
Видеоэндоскопом конечно хорошо было бы камеры сгорания глянуть. Ну попробуй свечи что ли вывернуть, вдруг повезет. Если антифриз попадает в цилиндры в достаточном объеме, то свечи белыми будут.
Попробуй еще встать под углом покруче (морда вверх) и газануть оборотов до 4000. Если антифриз уходит через ЕГР, то он скапливается в глушителе и при такой процедуре вытекает. Только если что вытечет - не надо путать с водой, наличие которой не является отклонением. Отличить антифриз от воды несложно, попробуй пальцами растереть воду и антифриз, последний заставляет пальцы скользить.
отсюдого и мысль закрадывается не на косячил ли чего чудо мастер....
Основанием для подобных мыслей является уже то, что проблема не была решена. Значит исполнитель делал чего то не то, что указывает прежде всего на его невысокую квалификацию, а это уже в свою очередь вызывает опасения, насколько он качественно выполнил ту (как оказывается - ненужную) работу что делал. Может он не только как диагност слаб, но и как механик? Тогда вообще умучишься разгадывать что он там мог не так наковырять.
Сегодня звонил этому мастеру,обьщатся не хочет....машину записывать не хочет на осмотр
Специалисты дорожащие своей репутацией так себя конечно не ведут. Если есть возможность, то конечно лучше б было пообщаться все таки с ним. Смысл в том, что (как я понимаю) тебе были проделаны работы на выбор исполнителя, но при этом не было получено требуемого результата. Твой интерес (то с чем ты и приехал в сервис) тут не соблюден, а исполнитель получил полноценное вознаграждение.
То что он сам исправит ситуацию надежды мало, но при должном уровне стимуляции, он может обратиться за помощью к более квалифицированным коллегам, ну или может захочет как то иным образом поучаствовать в доведении начатого до приемлемого результата.
Название: проблема с антифризом
Отправлено: Pavel52 от 07 Ноября 2015, 09:34:46
Свечи?так нет у меня свечей,дизель.кроме предпусковых или как они там..из глушителя под уклоном не чего не капает.через егр?так шланги антифриза закальцованы все еще..решение проблем на выбор ,как и все все указывало на прокладку,либо саму гбц...диагноз был везде такой...,все у кого был говорили только голову вскрывать...
Название: проблема с антифризом
Отправлено: gross777 от 07 Ноября 2015, 16:36:29
Свечи?так нет у меня свечей,дизель.
Ну да, это я погорячился. ah s171
через егр?так шланги антифриза закальцованы все еще..
Если антифриз уходит через цилиндры, то в глушак он попадает уже в виде пара, а если через егр, то в виде жидкости и выжигается в глушаке он долго. Кстати, если пока еще егр отключен от охлаждения, то можно попробовать повторить опрессовку.
все указывало на прокладку,либо саму гбц...диагноз был везде такой...
Чтобы поставить подобный диагноз не надо быть специалистом и машину даже можно не смотреть. Специалист должен решать проблемы, а не просто уметь делать разные работы и именно для этого он специально учится и покупает недешевое оборудование, и именно поэтому его труд оценивается не как труд разнорабочего. А тут получается, что если на ценники смотрим, то явно специалисту платили, а если на результат глянем, то никакого специалиста и рядом не валялось. Парадокс прям какой то.
Название: проблема с антифризом
Отправлено: SoVa от 14 Ноября 2015, 04:20:33
Была у меня когда-то 960-я с мотором B6304, и насколько знаю, была у подобных моторов болячка - появлялась трещина в блоке под выпускным коллектором из-за неправильного охлаждения блока и мне подфартило с такой заразой, может его перегрели конечно, но позднее на подобных моторах S80 вставили перегородку в рубашку охлаждения что решало эту проблему.
Так были подобные симптомы, но уходило намного больше антифриза, а нигде его видно не было, т.к. испарялся. Надеюсь что у тебя причина не в этом, но чем черт не шутит.
Название: проблема с антифризом
Отправлено: Pavel52 от 14 Ноября 2015, 09:32:30
Не знаю чего и думать.переговоры с мастером проведены,успешно.в понедельник машинка уезжает на ремонт...замучался я уже лить антифриз...
Название: проблема с антифризом
Отправлено: Pavel52 от 29 Ноября 2015, 14:12:04
Ну вот как всегда печально,повторная опресовка показала наличие трещин в гбц.и как всегда вопрос откуда(болезнь).перегрев,но как дизель ?можно перегреть.еще какой то фактор чего можно избежать в будущем.от трещин в гбц
Название: проблема с антифризом
Отправлено: Pavel52 от 29 Ноября 2015, 14:14:54
И самый главный вопрос почему первая опресовка не показал наличие трещин.механика обьяснить внятно не может
Название: проблема с антифризом
Отправлено: gross777 от 01 Декабря 2015, 03:19:26
Ты сам видел эти трещины? Фотки есть? Или все со слов только?
Название: проблема с антифризом
Отправлено: Pavel52 от 01 Декабря 2015, 12:14:30
Пока только со слов.так как сам нахожусь в 200 км от машины.но мастер сказал по приезду покажет эту трещинку.ну и в добавок я звонил в механику н.н. которая производила опресовку повторно они мне и сказали первые что трещина.а потом звонил мастеру.
Название: проблема с антифризом
Отправлено: Pavel52 от 01 Декабря 2015, 12:30:49
Сейчас звонил мастеру еще раз.говорит что трещину видно визуально.гбц новая ставиться.
Название: проблема с антифризом
Отправлено: Pavel52 от 01 Декабря 2015, 12:35:14
А может быть перегрев или трещины в гбц.от забитости катов или сажевого.хотя ошибок и сообщений на табло нет.был просто случий у меня на мурано была ошибка по кату  в следствии чего лопнул выпускной колектор.
Название: проблема с антифризом
Отправлено: gross777 от 02 Декабря 2015, 01:44:15
А может быть...
Может конечно быть всякое, но какой интерес гадать? В первый раз этот "мастер" уже "починил" тебе авто и результат тебя не очень устроил. Какие основания верить ему и во второй раз?
Я не пытаюсь сейчас кого то очернить, но делать какие то выводы можно лишь основываясь на фактах. У нас же пока есть лишь - "этот сказал" и "тот сказал", но уже следует "может быть". Надо убедиться сначала что эта трещина действительно имеет место быть в реале, а не существует лишь в чьем то воображении или не помянута - простоты понятности ради. Это нормальное желание.
Название: проблема с антифризом
Отправлено: Pavel52 от 02 Декабря 2015, 10:23:39
Я полностью с тобой согласен.да результатом был недоволен.но куда ехать дальше ,кого искать ?еще одного специалиста?где гарантии что там не п......т?он начал он и закончит свою работу которая была оплачена раньше..косяк  механики или его косяк в том что не нашли первый раз трещину,тоже вопрос спорный...может ее и не было а может и была а может появилась в момент сборки к примеру в момент затяжки этой гбц..смысл врать механике то что нашли в момент повторной опресовки,чтобы прикрыть его,врятли...как есть так и сказали...смысл ему врать если он утверждает что да видно визуально..напрашивается мысль могли ли повредить специально?так можно определить наглядно от чего эта трещина появилась имею ввиду  специально или нет....подмен гбц так я знаю номера на своей гбц и она помечена в таких местах что знаю только я..втюхать мне не новую гбц так тоже можно определить новую от б.у..новую гбц заказывал он же.деньги я за нее еще не оплатил...могу и не заплатить и повернуть ход событий как мне выгодно..но смысл в том чтоб машину сделали как надо и не дали себя развести...в любом случии отвечать придеться ему за проделаную работу,не смотря чей это косяк его или механики.так как возил туда не я ее а он.значит за ихнюю работу вина на нем...сейчас выезжаю в нижний,все посмотрю проверю,сделаю фото.по результатам отпишусь....будем надеятся на лучшее..
Название: проблема с антифризом
Отправлено: Pavel52 от 02 Декабря 2015, 19:38:11
Сьездил в нижний,на гбц не каких трещин не увидел.позванил в механику,начал разборки.наряд заказ который отдали на руки указано трещина между 3 и 4 цилиндром,где не видно...тот наряд что у них просто написано опресовка и все,не о каких трещинах и речи нет....на следующей недели еду в механику будут производить опресовку лично в моем присутствие....вот как то так...разговор с мастером,да такое бывает что при первой опресовки трещины не проявляются,как вариант опресовка может на 90% показать а 10% после установки гбц на двигатель проявляется так как еще и шлифовали.бывали такие случии что только после второй опресовки трещины проявлялись ....могу пологать что трещины внутри...и открываются на горячую,так как и выше писал что на холодную держит ,а на горячую опресовка ож  давление падает о чем писал выше....
Название: проблема с антифризом
Отправлено: gross777 от 03 Декабря 2015, 01:50:57
Паш, ты немного неправильно воспринял информацию от меня. Смысл был не в том, чтобы покритиковать кого то или самому побахвалиться, а в том, чтобы помочь найти правильный угол взгляда на происходящее.
Все выше тобою сказанное (точка зрения "спецов") мне сразу не понравилось потому как я хорошо понимаю эту тему и лично мне очевидно, что там нестыковка на нестыковке.
Попробую сейчас тезисно набросать тебе как разумно и правильно расставлять тут акценты.
Ты к спецу обращаешься за решением определенной проблемы и спец зарабатывает свои деньги только в случае решении этой проблемы. Не потому что он тратил время и не потому что он даже вспотел ковыряясь с твоим авто и не потому что он белый и пушистый, а только в случае удовлетворения твоего обращения к нему (т.е. решение проблемы). Это суть и смысл вашего сотрудничества! Если же спец не справился с задачей, то разговор тут был бы более правильный не про то сколько ты ему должен заплатить за его "хлопоты", а про то, как он может компенсировать тебе (твое) потраченное время, (твои) обманутые ожидания и как то сгладить впечатления от демонстрации своей некомпетентности.
И это не перебор! Если дерзнул назваться спецом, то будь добр соответствовать и выдавать требуемый результат! Просто потратить время или попотеть может любой человек и это не повод требовать с кого то за это деньги.
Поэтому ты абсолютно разумно поступил, что вернулся с рекламацией к исполнителю, только не надо забывать, что свои минусы он уже показал, а значит теперь уже, твое доверие должно базироваться не на его словах, а на очевидной (для тебя!) информации. Вот на это я и пытался прежде всего обратить твое внимание! Наличие трещины должно быть очевидным для тебя и очевидность эта должна возникать не из чьих то слов.
Ни один уважающий себя специалист не будет делать каких то заключений на основании чьих то слов и все равно кто их сказал, хоть самый знаменитый профессор. Дай фотку или техническое заключение и тогда можно будет что то анализировать и делать какие то выводы. В нашем случае все получилось достаточно наглядно - для тебя трещина стала реальностью на основании слов, мне же этого оказалось недостаточным и в итоге, трещина вдруг куда то исчезла. Не надо (в подобных случаях) верить просто словам, верь своим глазам! Любой нормальный специалист в состоянии объяснить среднестатичному человеку и суть проблемы и план своих действий по ее устранению.
Какие то проценты может поминать только ученый! Это ученый пытается познать что то неведомое и поэтому там сплошь и рядом проценты фигурируют. Ты же машину свою отдавал не на исследования, а для решения конкретной проблемы и если спец взялся за эту работу, то процент может быть только один - 100! Любой недобор тут означает лишь отсутствие необходимой квалификации. Если кто то ГБЦ подогреть не может при проведении опрессовки, то это только их проблемы, а никак не твои...
Ездить для наблюдения за повторной опрессовкой я бы тебе не советовал. Не надо так глубоко лезть в происходящее потому как ты не специалист. Потребуй просто нормальный документ из которого было бы понятно по какой методике (ГОСТ) проводилась опрессовка и каковы ее конкретные результаты ("трещина между 3 и 4 цилиндром" это текст для бабушек на лавочке). Скажи что эта бумага нужна тебе для проведения консультаций, а в случае необходимости и для экспертизы качества проделанной работы.

Конечно, полезно было бы тебе изучить "ПРАВИЛА ОКАЗАНИЯ УСЛУГ (ВЫПОЛНЕНИЯ РАБОТ) ПО ТЕХНИЧЕСКОМУ ОБСЛУЖИВАНИЮ И РЕМОНТУ АВТОМОТОТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ". Собственно это основополагающий документ по ситуации.
Название: проблема с антифризом
Отправлено: Pavel52 от 03 Декабря 2015, 07:07:35
Я прошу прощение за то что не правильно вырозился.не в коем случии я про вас такого не подомул.так как нервов уже не хватает с нашими "специалистами".у одних одно,у других другое.конечный вариант виноват автомобиль "какой то он не такой".либо руки растут не оттуда-вот и весь ответ.не кто не за что не хочет отвечать,лижбы взять деньги...не куда я наверно не поеду и разбираться не буду,так как уже надоело....возьму накладную с мастера на гарантию оригинальных запчастей и гарантию на работы...оплачу только гбц....а с остальным пошлю подальше...пускай сам разбирается с этой механикой и гадает по чему так получилось...на свои работы он давал гарантии...они были тоже оплачены.
Название: проблема с антифризом
Отправлено: gross777 от 03 Декабря 2015, 20:33:36
Я прошу прощение за то что не правильно вырозился.не в коем случии я про вас такого не подомул.
Ну это явно лишнее. smile То, что кто то о ком то мог плохо подумать, совсем не имелось ввиду конечно. ag Просто нужно было как то акцент сделать на смысл сказанного поэтому я какие то обороты и использовал для этой цели.
Как чего делать дальше - смотри конечно сам потому как только ты можешь определить какой вариант для тебя лучше.
Название: проблема с антифризом
Отправлено: Pavel52 от 08 Декабря 2015, 08:52:19
Ну вроде все машина сделана,в четверг уехал до москвы вчера вернулся,уровень не падает.но как всегда криворукость мастеров тут отламали там отламали.дым со стороны турбины идет...
Название: проблема с антифризом
Отправлено: gross777 от 09 Декабря 2015, 00:24:11
Ну хорошо если проблема решена. smile
Название: проблема с антифризом
Отправлено: Pavel52 от 09 Декабря 2015, 19:41:41
Ездил к чудо мастерам,два часа крутились вертелись,не чего не нашли..полез сам , ну и как всегда обнаружил за двс не подсоединеный шланг вентиляции картера от туда и валило...на вопрос как так,ответ убил на вовсе.а чего ты хотел,парень только учиться(иди учи на своей машине)...вопрос не как не повлияет на двс то что так ездил,проблем не будет не каких.....с антифризом проблем нет,это хоть радует...
Название: проблема с антифризом
Отправлено: gross777 от 09 Декабря 2015, 22:43:47
Это стандартная проблема тех кто ковыряет все подряд. Везде есть свои нюансы и не зная их понятно что все сделать прям как надо не получится или на это потребуется слишком много времени...
Название: проблема с антифризом
Отправлено: Pavel52 от 17 Декабря 2015, 10:46:26
Админу и всем кто принимал участие в даной теме огромное спасибо...сейчас все нормально,антифриз на месте :) больше не бегает на лево.
Название: проблема с антифризом
Отправлено: gross777 от 18 Декабря 2015, 02:57:07
Ну и славненько. smile